лояльность и границы
Jul. 24th, 2023 12:30 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
clair_argentisИмхо, тема про «вместе закапывать труп» - лютый кринж.
Вот это вот: если мой друг придёт ко мне с трупом, я помогу его закапывать. Ну, естественно, имеется в виду: если мы друзья/партнёры, то лояльность должна быть безграничной.
Понятное дело, никто не подразумевает буквально убийство (впрочем, я уверен, что люди из-за лояльности и страха, что их не будут считать настоящими друзьями, оказываются замешаны в чёрт знает что). Просто, так сказать, метафора абсолютной лояльности.
Уточню: я вижу в этом кринж не из-за метафоры, а из-за смысла.
Честно говоря, я с трудом понимаю, как можно считать нормальной абсолютную лояльность. По-моему, нормально как раз - отменять отношения и договорённости, если кто-то из участников свиноёбит, творит херню и забивает на последствия. И особенно - если последствия затрагивают не только его (а в отношениях никогда нельзя провести чёткую границу).
И я не понимаю, что такого романтичного, если человек прямо требует себе индульгенцию на что угодно. Или типа даёт мне типа индульгенцию на какую-то херню, как будто я всю жизнь мечтал её вытворить, и останавливает меня только то, что из-за этого меня любить не будут.
Гаспот, это реально кринж.
Вообще, если взять разные сюжеты вокруг романтики и любви, где кто-то один переходит все границы адекватности, доводя второго до сумы, тюрьмы и т.п., а второй продолжает ЛЮБИТЬ и игнорит происходящее с упорством, достойным лучшего применения, - так вот, это не любовь, а беда, на самом-то деле.
Есть очень красивый фильм, который я не раз пересматривал - «Соблазн» (англ. Original Sin) 2001 года, с Анджелиной Джоли и Антонио Бандерасом.
Там такая ситуация обыграна очень красиво, и даже с выходом на хэппи-энд, и даже не совсем через раскаяние, то есть в итоге героиня не превращается в образцовую высокоморальную леди. Но всё-таки девушка очевидно не хочет продолжать катиться на дно, у неё загорается красная лампочка - мол, хватит, дальше так нельзя. Но мужчина по факту оказался без тормозов вообще. Если бы она не остановилась, он бы и дальше за ней шёл, пока бы не закончился - весьма скоро. Привлекает ли это? хочется ли оказаться на его месте, или на её? Ну, вопрос, конечно, интересный.
Там есть любопытный момент с точки зрения развития сюжета, почти в самом конце: когда реалистическая часть как бы завершается, и понятно, что драма по мотивам реальных событий должна закончиться ровно здесь, - но потом вступает уже фантастическая часть концовки, как бы по мановению волшебной палочки, и всё становится хорошо, герои проходят по грани, выбираются из бездны, ура-ура.
Если представить, как эта история любви развивается дальше, допустив, что они таки выбрались... честно говоря, не уверен, что женщина (да и любой человек на её месте) сохранит надолго уважение к партнёру, у которого нет тормозов, и который позволяет партнёру/партнёрше что угодно. Практика показывает, что заканчиваются такие отношения безобразно, деградацией обоих. Опять же, будь у кого-то из них получше с волей, характером и самоуважением, то это бы проявилось гораздо раньше, и в такой вираж они бы просто не вошли.
Фильм в этом смысле офигеть поучительный, хотя, казалось бы, никто из главных героев не получает граблями по лицу, - но фишечка в том, что даже красота, романтика и прочие вещи не заслоняют того факта, что творится пиздец. На начало истории главный герой - богатый успешный бизнесмен, землевладелец, имеет хорошие перспективы, и жизнь его расцветает с каждым днём, а на конец - он обрёл любовь всей своей жизни, но стал преступником и маргиналом. Девушка, конечно, молодец: она смогла вырваться из беспросветного пиздеца, сделав шаг на +1-2 уровня по благополучию за счёт того, что её любимый свалился на -10, но в целом картинка такая себе.
Крайне увлекательно смотреть шаг за шагом на эту постепенную деградацию: сыграно с потрясающим реализмом человеческих чувств, эстетика шикарна, да и сценарий удивительно хорош, если не принимать во внимание фантастическую концовку. И между тем, когда смотришь на всех этих людей, не возникает мысль, что они дураки какие-то и не лечатся, скорее наоборот - такие вещи реально могут случиться, и случаются, притом даже с хорошими людьми, поэтому... ну, на некоторые аттракционы лучше не подписываться, а если уж так вышло - попробовать аккуратно сойти.
Хотя, опять же, не всегда это возможно.
Вот это вот: если мой друг придёт ко мне с трупом, я помогу его закапывать. Ну, естественно, имеется в виду: если мы друзья/партнёры, то лояльность должна быть безграничной.
Понятное дело, никто не подразумевает буквально убийство (впрочем, я уверен, что люди из-за лояльности и страха, что их не будут считать настоящими друзьями, оказываются замешаны в чёрт знает что). Просто, так сказать, метафора абсолютной лояльности.
Уточню: я вижу в этом кринж не из-за метафоры, а из-за смысла.
Честно говоря, я с трудом понимаю, как можно считать нормальной абсолютную лояльность. По-моему, нормально как раз - отменять отношения и договорённости, если кто-то из участников свиноёбит, творит херню и забивает на последствия. И особенно - если последствия затрагивают не только его (а в отношениях никогда нельзя провести чёткую границу).
И я не понимаю, что такого романтичного, если человек прямо требует себе индульгенцию на что угодно. Или типа даёт мне типа индульгенцию на какую-то херню, как будто я всю жизнь мечтал её вытворить, и останавливает меня только то, что из-за этого меня любить не будут.
Гаспот, это реально кринж.
Вообще, если взять разные сюжеты вокруг романтики и любви, где кто-то один переходит все границы адекватности, доводя второго до сумы, тюрьмы и т.п., а второй продолжает ЛЮБИТЬ и игнорит происходящее с упорством, достойным лучшего применения, - так вот, это не любовь, а беда, на самом-то деле.
Есть очень красивый фильм, который я не раз пересматривал - «Соблазн» (англ. Original Sin) 2001 года, с Анджелиной Джоли и Антонио Бандерасом.
Там такая ситуация обыграна очень красиво, и даже с выходом на хэппи-энд, и даже не совсем через раскаяние, то есть в итоге героиня не превращается в образцовую высокоморальную леди. Но всё-таки девушка очевидно не хочет продолжать катиться на дно, у неё загорается красная лампочка - мол, хватит, дальше так нельзя. Но мужчина по факту оказался без тормозов вообще. Если бы она не остановилась, он бы и дальше за ней шёл, пока бы не закончился - весьма скоро. Привлекает ли это? хочется ли оказаться на его месте, или на её? Ну, вопрос, конечно, интересный.
Там есть любопытный момент с точки зрения развития сюжета, почти в самом конце: когда реалистическая часть как бы завершается, и понятно, что драма по мотивам реальных событий должна закончиться ровно здесь, - но потом вступает уже фантастическая часть концовки, как бы по мановению волшебной палочки, и всё становится хорошо, герои проходят по грани, выбираются из бездны, ура-ура.
Если представить, как эта история любви развивается дальше, допустив, что они таки выбрались... честно говоря, не уверен, что женщина (да и любой человек на её месте) сохранит надолго уважение к партнёру, у которого нет тормозов, и который позволяет партнёру/партнёрше что угодно. Практика показывает, что заканчиваются такие отношения безобразно, деградацией обоих. Опять же, будь у кого-то из них получше с волей, характером и самоуважением, то это бы проявилось гораздо раньше, и в такой вираж они бы просто не вошли.
Фильм в этом смысле офигеть поучительный, хотя, казалось бы, никто из главных героев не получает граблями по лицу, - но фишечка в том, что даже красота, романтика и прочие вещи не заслоняют того факта, что творится пиздец. На начало истории главный герой - богатый успешный бизнесмен, землевладелец, имеет хорошие перспективы, и жизнь его расцветает с каждым днём, а на конец - он обрёл любовь всей своей жизни, но стал преступником и маргиналом. Девушка, конечно, молодец: она смогла вырваться из беспросветного пиздеца, сделав шаг на +1-2 уровня по благополучию за счёт того, что её любимый свалился на -10, но в целом картинка такая себе.
Крайне увлекательно смотреть шаг за шагом на эту постепенную деградацию: сыграно с потрясающим реализмом человеческих чувств, эстетика шикарна, да и сценарий удивительно хорош, если не принимать во внимание фантастическую концовку. И между тем, когда смотришь на всех этих людей, не возникает мысль, что они дураки какие-то и не лечатся, скорее наоборот - такие вещи реально могут случиться, и случаются, притом даже с хорошими людьми, поэтому... ну, на некоторые аттракционы лучше не подписываться, а если уж так вышло - попробовать аккуратно сойти.
Хотя, опять же, не всегда это возможно.