Понемногу читаю и осмысляю цикл постов Мечтателя о сказочных арехтипах.
Очень интересный цикл, так как одним боком он касается собственно персонажей, которых мы видим в книгах и кино (с поправкой на жанр: всё-таки сказочный персонаж будет отличаться от персонажей других жанров по характеру и сюжетным задачам), а другим - жизненных сценариев, которые люди незаметно для себя проигрывают раз за разом, иногда благополучно решая задачу и перейдя на следующий уровень, а иногда зависнув в закольцованном сюжете надолго.
Цикл этот параллельно идёт у Княжны, то есть она пишет о тех же архетипах со своей точки зрения, но я пока не добрался, княжновские тексты мне вообще тяжело воспринимать.
Много интересной инфы есть в комментах. Обсуждаются разные персонажи или люди в каких-то ситуациях на тему: оно? не оно?
И вот читал я про архетип Творца, и в комментах мелькнуло упоминание Тони Старка: попадает он в этот архетип или нет.
Пришли к выводу, что нет, по некоторому количеству признаков. Например, его умение быть успешным бизнесменом, практическая смётка и т.п. - уже говорит о том, что это не то.
Меня обуяла ностальгия, я понял, что почти нифига не помню, как там всё начиналось с Тони Старком. Первый «Железный Человек» мне не понравился, а ведь там рассказывается, как Тони Старк стал тем, кем мы его дальше видим.
Пересмотрел.
Впечатления совершенно не такие, как в первый раз.
Начнём с того, что мне внезапно понравилось, я его стал воспринимать иначе, более живым и настоящим (после первого просмотра весь фильм мне казался фанерным).
Что касается архетипов - да, Тони Старк тут типичный Герой.
У Героя есть одна характерная фишка: после какого-то переворота в жизни, когда персонаж оказывается под давлением жёстких обстоятельств, он бросает всё и идёт напролом, запасаясь по дороге снаряжением, которое поможет побороть сложности в открытом бою.
Тони Старк именно так и делает. Он обнаруживает изнанку торговли оружием, и дальше, несмотря на то, что это не умно, он решает во что бы то ни стало прекратить всё это уже прямо сейчас. Никаких компромиссов. Без всякого этого «мы подумаем», «надо действовать аккуратно», «давайте не будем пороть горячку».
Естественно, он вызывает огонь на себя, причём то и дело - в прямом смысле.
Несмотря на то, что это и правда не умно - если мерить обычной жизненной логикой - суть совершенно не в этом. Поворот событий показывает нам, что бывают ситуации, когда плевать на то, как там умно, потому что на кону стоит вопрос: быть или не быть? Кто он такой, Тони Старк? Выберет ли он то, на чём его характер закончится, или он попытается проломить головой бетонную стену, потому что идти дальше той, прошлой дорогой, - невозможно, не теряя себя?
И стоит ли оно того? Действительно ли там, в его голове и сердце, есть то, за что стоит бороться?
Потому что тут, отстаивая путь сердца, он сохраняет связь с человечностью, и фактически, его «за себя» означает и «за других».
Да, вероятно, изменить ситуацию можно было бы и по-другому. Но это не была бы тогда история Героя.
Вслед за этим я стал думать ещё и о том, что фильмы по комиксам - особый класс кино, и смотреть их нужно со специальными настройками восприятия. Ну, может, если человек постоянно читает комиксы, ему и не надо, но если нет - тут есть определённый тип допущений, и нужно его учитывать.
Фактически, фильмы по комиксам - это сказочные боевики. Целая куча реальных деталей там как бы выпущена. Никого не интересует, как, например, вышло, что Тони Старк некоторое время учился двигаться в своём костюме, а его враг-антагонист - сразу ловко побежал и полетел, как будто за его плечами пару недель ежедневной практики. И вот это нужно вносить в настройки: не фильм фанерный, это просто сказочный жанр, где такие детали не важны.
Дальше я пришёл к выводу, что практически любой фильм по комиксам - глубоко архетипичен. Архетипы там чётко выражены, их сюжетные задачи тоже, и кроме того, эти фильмы - чаще всего героический эпос.
То есть не удивительно, что Тони Старк - архетип Героя. Взять любой другой фильм по комиксам, и там тоже будет про Героя. Вокруг него будут другие архетипы, тоже ярко выраженные, с чёткой позицией и определённым путём, свойственным каждому.
Так что первый «Железный Человек» - отличная иллюстрация собственно пути Героя, его ценностей, этапов становления и смысла, который реализует персонаж, делая выбор.
И да, Роберт Дауни молодец, он сделал этого персонажа прекрасно, с самого начала.
Очень интересный цикл, так как одним боком он касается собственно персонажей, которых мы видим в книгах и кино (с поправкой на жанр: всё-таки сказочный персонаж будет отличаться от персонажей других жанров по характеру и сюжетным задачам), а другим - жизненных сценариев, которые люди незаметно для себя проигрывают раз за разом, иногда благополучно решая задачу и перейдя на следующий уровень, а иногда зависнув в закольцованном сюжете надолго.
Цикл этот параллельно идёт у Княжны, то есть она пишет о тех же архетипах со своей точки зрения, но я пока не добрался, княжновские тексты мне вообще тяжело воспринимать.
Много интересной инфы есть в комментах. Обсуждаются разные персонажи или люди в каких-то ситуациях на тему: оно? не оно?
И вот читал я про архетип Творца, и в комментах мелькнуло упоминание Тони Старка: попадает он в этот архетип или нет.
Пришли к выводу, что нет, по некоторому количеству признаков. Например, его умение быть успешным бизнесменом, практическая смётка и т.п. - уже говорит о том, что это не то.
Меня обуяла ностальгия, я понял, что почти нифига не помню, как там всё начиналось с Тони Старком. Первый «Железный Человек» мне не понравился, а ведь там рассказывается, как Тони Старк стал тем, кем мы его дальше видим.
Пересмотрел.
Впечатления совершенно не такие, как в первый раз.
Начнём с того, что мне внезапно понравилось, я его стал воспринимать иначе, более живым и настоящим (после первого просмотра весь фильм мне казался фанерным).
Что касается архетипов - да, Тони Старк тут типичный Герой.
У Героя есть одна характерная фишка: после какого-то переворота в жизни, когда персонаж оказывается под давлением жёстких обстоятельств, он бросает всё и идёт напролом, запасаясь по дороге снаряжением, которое поможет побороть сложности в открытом бою.
Тони Старк именно так и делает. Он обнаруживает изнанку торговли оружием, и дальше, несмотря на то, что это не умно, он решает во что бы то ни стало прекратить всё это уже прямо сейчас. Никаких компромиссов. Без всякого этого «мы подумаем», «надо действовать аккуратно», «давайте не будем пороть горячку».
Естественно, он вызывает огонь на себя, причём то и дело - в прямом смысле.
Несмотря на то, что это и правда не умно - если мерить обычной жизненной логикой - суть совершенно не в этом. Поворот событий показывает нам, что бывают ситуации, когда плевать на то, как там умно, потому что на кону стоит вопрос: быть или не быть? Кто он такой, Тони Старк? Выберет ли он то, на чём его характер закончится, или он попытается проломить головой бетонную стену, потому что идти дальше той, прошлой дорогой, - невозможно, не теряя себя?
И стоит ли оно того? Действительно ли там, в его голове и сердце, есть то, за что стоит бороться?
Потому что тут, отстаивая путь сердца, он сохраняет связь с человечностью, и фактически, его «за себя» означает и «за других».
Да, вероятно, изменить ситуацию можно было бы и по-другому. Но это не была бы тогда история Героя.
Вслед за этим я стал думать ещё и о том, что фильмы по комиксам - особый класс кино, и смотреть их нужно со специальными настройками восприятия. Ну, может, если человек постоянно читает комиксы, ему и не надо, но если нет - тут есть определённый тип допущений, и нужно его учитывать.
Фактически, фильмы по комиксам - это сказочные боевики. Целая куча реальных деталей там как бы выпущена. Никого не интересует, как, например, вышло, что Тони Старк некоторое время учился двигаться в своём костюме, а его враг-антагонист - сразу ловко побежал и полетел, как будто за его плечами пару недель ежедневной практики. И вот это нужно вносить в настройки: не фильм фанерный, это просто сказочный жанр, где такие детали не важны.
Дальше я пришёл к выводу, что практически любой фильм по комиксам - глубоко архетипичен. Архетипы там чётко выражены, их сюжетные задачи тоже, и кроме того, эти фильмы - чаще всего героический эпос.
То есть не удивительно, что Тони Старк - архетип Героя. Взять любой другой фильм по комиксам, и там тоже будет про Героя. Вокруг него будут другие архетипы, тоже ярко выраженные, с чёткой позицией и определённым путём, свойственным каждому.
Так что первый «Железный Человек» - отличная иллюстрация собственно пути Героя, его ценностей, этапов становления и смысла, который реализует персонаж, делая выбор.
И да, Роберт Дауни молодец, он сделал этого персонажа прекрасно, с самого начала.






















